主持人：各位网友，大家下午好！这里是新罗区人民政府网在线访谈栏目。我是主持人彩雁，今天，我们邀请到区卫计局党组成员、副局长陈灿民前来做客，就我区全面推开公立医院综合改革，减轻群众看病就医负担与广大网友进行在线交流，欢迎大家踊跃参与提问。陈副局长，你好！

陈灿民：各位网友大家好！很高兴有这个机会与广大网友在线交流，非常感谢大家对新罗区卫生和计划生育局工作的关心和支持。

主持人：陈副局长您能简单介绍下区卫计局吗？

陈灿民：新罗区卫生和计划生育局由原区卫生局和原区人口计生局整合组建，内设综合股、规划信息与财务股、疾病预防控制股、医政股、基层卫生股、妇幼健康服务股、综合监督与行政审批股、计生基层指导与流动人口管理股、宣传与计生家庭发展股、监察室10个内设机构，现有干部职工62人。主要职责是：统筹规划医疗卫生和计划生育服务资源配置，贯彻执行国家基本药物制度和负责全区基本药物、中医药管理、医药卫生体制改革工作，拟订我区计划生育政策，监督管理公共卫生和医疗服务，负责计划生育管理和服务工作等。

主持人：通过您的介绍，我们更加了解了卫计局，今天我们就来重点谈一谈公立医院改革的相关问题。首先公立医院为何要改革？要解决什么问题？

陈灿民：随着现代医学科学的迅猛发展，社会主义市场经济的建立，国外医疗市场的竞争，在给公立医院发展带来机遇的同时，也使得在原有体制下，公立医院发展的制约因素更加突出。公立医院定位不清，政府投入不足、管理体制不科学、医疗服务价格体系不合理等成为制约公立医院发展的主要因素。导致公立医院以开不必要的“大处方”、做不必要的“大检查”为代表的“逐利行为”愈演愈烈，严重背离了政府举办公立医院的公益性宗旨，群众看病难、看病贵的问题更突出，医患关系紧张，且主要集中在公立医院。因此以人民健康为中心，坚持公益性方向，深化公立医院改革，加快建立现代医院管理制度，提高服务能力和运行效率，改善医疗服务，改革服务价格体系，最终缓解群众看病难、看病贵问题是政府和群众迫切要求。

主持人：我区哪些医疗机构参加了公立医院改革？是什么时候开始的？

陈灿民：龙岩人民医院与龙岩市第一医院、二院、中医院、市妇幼、市三院参加城市公立医院改革试点，也是我区唯一一家公立医院参与改革。改革于2015年6月10日起正式启动，同时实行药品耗材零差销售。

主持人：公立医院改革的目标是什么？

陈灿民：破除城市公立医院逐利机制，落实政府的领导责任、保障责任、管理责任、监督责任，充分发挥市场机制作用，建立起维护公益性、调动积极性、保障可持续的运行机制；构建起布局合理、分工协作的医疗服务体系和分级诊疗就医格局，有效缓解群众看病难、看病贵问题。

主持人：截止目前公立医院都做了哪些方面的改革？

陈灿民：自公立医院综合改革启动以来，我区围绕改革目标积极探索，推进“三医”联动，全区公立医院综合改革工作稳步有序推进，并取得阶段性成效。主要工作：一是完善医疗服务价格改革工作。全面实施药品耗材零差销售，调整医疗服务价格3235项，医疗服务价格总体运行平稳；二是体制机制改革。旧体制里财政、编办、人社、发改、卫计分别管理着医院的经费、编制、工资（含职数、招人）、项目、业务等，部门之间政策统一沟通协调少，管理效率低。现实行管办分开、政事分开，理清了政府和医院的关系，成立了立公立医院管理委员会（简称医管委），负责管理医院，解决九龙治水问题，大大提高了医院的管理效率。三是建立现代医院管理制度。实行院长目标年薪制，年薪由财政完全负担，让院长代表政府管理医院，建立权责清晰、管理科学、治理完善、运行高效、监督有力的现代医院管理制度，推动管理体制、人事分配、绩效考核、补偿机制和内部运行机制改革。目前我区已完成公立医院院长聘任工作，出台了区属公立医院《院长年薪制管理办法》、《院长年度绩效考核办法》，下达了《2017年度区属公立医院院长绩效考核指标》。四是建立医疗费用控制机制。推进“三医”联动，多举措控制医药费用不合理增长。五是开展分级诊疗。选择部分诊疗明确、治疗方法统一规范的病种，开展“二次转诊、急慢分治、上下联动”的分级诊疗试点工作。

主持人：请问“三医”联动指的是什么呢，“三医”联动在公立医院改革中发挥了什么作用？

陈灿民：三医联动就是医保体制改革、卫生体制改革与药品流通体制改革联动，通俗的说即是:医疗、医保、医药改革联动，它已经成为了深化医药卫生体制改革的关键。它的总体思路就是“九个字，三句话”：第一是“腾空间”，就是把水分挤出来，把空间要留出来；第二是“调价格”，或者调结构，挤出来以后，把体现技术水平的医疗服务价格调起来；第三是“保衔接”，也就是调高的部分不能让老百姓的费用负担增加，医保要把它报销掉，就是这三部曲。“腾空间”的具体做法：一是从源头控制药品、耗材价格虚高。药品、耗材招标采购由省统一实施，我们主要以带量采购二次议价的形式从源头控费；二是规范医生用药行为。对于医生的大处方、大检查等不合理行为进行管控。比如对于疗效不太明确，但费用还相当高的药品（我们医学上叫营养性、辅助性的用药）要加以管控。一旦医生用多，就要进行说明，同时对相关医生和药品名进行公示（我们称它为双十排名），不是反对医生用药，但是我们要监控医生的行为。

主持人：什么是分级诊疗制度？我区将如何推行分级诊疗工作呢？

陈灿民：分级诊疗就是根据各级医院的功能定位，把常见病、多发病、慢性病、危急重病、复杂疑难大病分流不同级别医院治疗，形成有序的基层首诊、急慢分治、双向转诊制度，要想办法把常见病、多发病留在基层医疗机构就诊，而不是都拥到大医院去看病。解决这个问题，首先也是最根本的措施就是提高基层医疗机构的医疗水平。就是建立把上下联动的路径打通。基层看不了的病往上级医院转，经上级医院诊治，病情稳定后再转到基层。分级诊疗方面的具体做法：一是开展试点医联体工作。市第一医院、市第二医院、龙岩人民医院、新罗区妇幼保健院分别与中城、东城、西城、南城社区卫生服务中心组成医联体，实现优质医疗资源下沉，群众在家门口就能享受优质的医疗资源，并能获得更高的报销比例，确实让群众得到实惠。二是开设互联网高清视频门诊。市级医院、龙岩人民医院和3个中心卫生院（雁石镇、白沙镇、适中镇中心卫生院）建立市、区、镇三级网络门诊，利用信息化手段，将市、区级优质医疗资源纵向延伸至基层医疗机构，满足基层群众就医需求，提升基层医技人员诊疗水平，为实现“基层首诊、分级诊疗、双向转诊”的分级诊疗体系建设开辟了新路子。三是以常见病、多发病、慢性病分级诊疗为突破口，开展分级诊疗试点工作。我局转发省、市关于脑血管疾病、冠状动脉粥样硬化性心脏病、慢性阻塞性肺疾病、乳腺癌、甲状腺癌、糖尿病等疾病的分级诊疗技术方案，组织开展对各级医疗机构相关技术方案的培训和指导，制定分级诊疗制度实施方案，开展分级诊疗和双向转诊工作。四是提高基层医疗服务能力。1.龙岩人民医院联合龙岩市疾病预防控制中心、龙岩市第三医院、新罗区曹溪社区卫生服务中心、新罗区龙门镇卫生院成立了西医类别助理全科医生培训基地，源源不断为我区基层医疗机构培养西医助理全科医师，为分级诊疗试点工作奠定了人才基础。2.开展对口支援工作。对口支援工作是加强区、镇两级医疗机构建设，提升基层服务能力的战略举措，是缓解农村居民看病就医问题的一项民生工程，通过对口支援将城市级优质医疗资源下沉到区级医院、区级医疗资源延伸到乡镇卫生院，贴近群众，缓解基层医疗资源不足的矛盾，通过临床带教、临床进修、学科建设、整体托管等形式，帮助受援医院建设重点科室，培养技术骨干和学科带头人，提升基层服务能力。

主持人：公立医院改革也有两年了，改革上取得了什么成效，百姓获得什么实惠。

陈灿民：

首先，通过公立医院综合改革试点，完善政策后，老百姓在家门口就能就近看病，区级医疗服务机构的医疗服务水平有了很大的提高，很多常见病、多发病，一些慢性病以及一些急危重症包括一些大病的治疗在县域内就可以解决，不用跑很远的地方到北京、上海就可以治疗。这样群众看病就方便了。

第二通过改善医疗服务行动计划，改善患者就医环境。龙岩人民医院在全面实施预约诊疗服务的基础上，不断提高预约诊疗科学性，改善患者的就医体验：一是统一管理预约号源，合理安排初诊患者、复诊患者就诊时间，提高预约诊疗效率；二是扩大预约比例。医院设有门诊服务中心，有各类自助机27台，2017年上半年门诊总诊疗人次为322386人次，预约率为67.82%，其中复诊预约率89.98%。口腔复诊预约率为88.26%，产检复诊预约率为88.04%；三是积极实现分时段精准预约，并开通了医生工作站预约的方式。

第三通过改革医疗服务价格体系，破除了“以药补医”的机制，制定了较合理的收费标准。因此，老百姓也会得到更好的服务，同时药费、耗材、大型设备的检查费用都会有所下降，比如CT增强扫描调价前198元，调价后为154元，彩超原来99元，现在81元，老百姓在城市医院看病会更便宜，比如2017年上半年龙岩人民医院每出院病人次均医药费用与去年同期比较-4.29%；每门诊人次医药费用-2.67%。

主持人：通过以上的问答，网友们对公立医院改革有了一个相对系统的了解，现在我们进入网友问答阶段，来看看他们关心的医改问题？

网名叫“保持微笑”的网友问道：实行药品和耗材零差率后是否解决医生拿回扣的问题呢？

陈灿民：取消药品和耗材加成，实行零差率，确实减轻病人负担，同时破除以药养医，大大减少开具人情方、大处方。另外根据新罗区委、新罗区人民政府《关于印发〈龙岩市新罗区深化医药卫生体制改革综合试点实施方案〉的通知》（龙新委综[2015]95号）要求，实行零差率后将规范医生医疗服务行为，开展处方点评分析、用药排名分析，实行“三个严禁”：严禁给医务人员设定创收指标，严禁院长收入与医院经济收入直接挂钩，严禁给医务人员奖金、工资等收入与药品、耗材和医学检查等业务收入挂钩。这样一定程度限制了医生拿回扣。

下一位网友叫“飞车”的问道：在我们这次公立医院改革当中，医务人员是改革的主力军。现在社会上有这样一个讨论，很多医科毕业生不再从事医药这个行业，甚至医生不希望自己的子女从事这个职业，您怎么看待这个现象？

陈灿民：对。这种现象在最近这几年是普遍存在的，我想这种现象的产生可能跟在医改之前由于制度的不合理性而造成医患矛盾比较尖锐、医生的职业环境恶化有关。即医生的工作是高风险、高付出，低回报的，而且经常不被社会所理解。社会上对医学的理解不全面，有些人总觉得我都把患者送到急诊室了，怎么就治不活呢，只要治疗失败了，他从感情都上都不能接受。其实我们的科技水平在面对生命这种复杂体的时候，力量都是非常有限的。我们真正能彻底战胜的疾病，在整个疾病谱里是少数。有的患者的期望值很高，但医生的能力有时又达不到患者的期望值，所以医生承受很大的压力。而且医生常常得不到患者的理解，所以觉得寒心，不愿意从事这个行业。有的年轻医生干了几年以后就跳槽了、转行了，护士也是这样。我想随着我们公立医院的改革，能够顺利搭建起让医护人员实现自己理想的平台。我相信将来会有更多的人愿意从事这个行业，我也始终认为医务工作这个行业是很崇高的行业。

网友“醉清风”问道：以前看病、做检查、等报告需要等很长时间，医改后在这方面有改善吗？

陈灿民：龙岩人民医院现在全面实施预约诊疗服务，大家可以通过关注龙岩人民医院微信公众号、电话或自助服务机进行预约。医院对预约号统一管理，合理安排就诊。加大医技检查设备和人力资源，努力缩短医技检查等候时间和出具报告时间，门诊就诊服务基本半天能完成。一般血、尿、便常规检验、常规心电图检查出报告时间≤30分钟，生化、凝血、一般免疫学检测急诊2小时内出具报告，大型医疗设备（B超、CT、MRI）检查急诊半小时内出具报告，其他的24小时内出具报告。

最后一位网友叫“归处”的问道：药品耗材零差，检查、检验费用调整，服务性价格调高，现在看病有实惠吗？

陈灿民：由于药品加成取消，大型设备检查、检验等项目费用的下降，虽然门诊诊察费提高了，但门诊患者还是会明显感觉到比以前看病便宜了，根据医改监测数据显示2017年上半年龙岩人民医院每门诊人次医药费用与去年同期比较-2.67%。对于住院患者来说，虽然手术费上调，但除口腔、整形等非疾病治疗手术项目外，绝大部分项目都进入医保统筹支付范围，会按照一定比例报销的。总体来讲，此次价格调整后，大部分患者的就医费用有所减少，就医负担会明显减轻。对于慢性病患者来说，会感觉到明显的药费下降。但如果是急性病、需要做手术的患者，获得的实惠可能会少一些。

主持人结束语：好的，感谢陈副局长的详细讲解，今天的在线访谈就到这，感谢您的收看，我们下期节目再见。